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28 Agosto 2013 alle 13:05 #39588RixxPartecipante
Uh là là,c’hai pure il laser disc di LTSO ?! Figata. Purtroppo anch’io non ho mai avuto il lettore , tuttavia da quanto ho letto in giro la qualità dovrebbe essere di gran lunga superiore a quella della VHS….e di conseguenza del dvd . Il laser disk di LTSO fu realizzato in un periodo in cui c’era ancora una certa cura nella qualità e non si badava agli aspetti “posticci” come il terribile 5.1 utilizzato nella versione dvd. Presumo quindi sia di gran lunga migliore , ma non avendolo mai visto non potrei dirtelo con certezza.
Questa la mia opinione,ma lascio la palla al Capo che sicuramente in questo campo ne capisce molto più di me!!28 Agosto 2013 alle 13:12 #39621SappyModeratore..non ne avevo mai sentito parlare prima di sto laser disk
28 Agosto 2013 alle 17:21 #39565Kurt74Amministratore del forumsei troppo piccolo ragazzo 🙂
la prima volta che vidi un LaserDisk era un negozietto del mio paese che in vetrina mandava in continuazione un concerto dei Guns n’ Roses 🙂
La differenza principale, che non permette di fare paragoni diretti con il DVD, e’ che il LaserDisk e’ una specie di analogico, nonostante usi il supporto come il dvd.
e’ un po’ difficile da capire, ma i pit e i land presenti sul disco non rappresentano gli 1 o 0 come nel digitale ma un PWM con il quale si ricostruisce poi l’informazione come se fosse analogica. (scusate il tecnicismo, chi vuole approfondire lo facciamo in privato)Quindi quale e’ migliore ? dipende dal lavoro svolto per crearli, se sono fatti entrambi con la massima cura io ritengo siano pari, in quanto da un lato il laserdisk non e’ un vero analogico, dall’altro il dvd non e’ che possa arrivare a chissa’ quale qualita’ con 720 miseri pixel a disposizione.
Per la parte audio sono veramente alla pari in quanto sul laserdisk l’audio e’ digitale, anche se puo’ avere una doppia traccia audio in analogico, ma che rientra nelle considerazioni di cui sopra.
Inoltre attenzione, il LaserDisk di cui parliamo e’ NTSC, standard americano/giapponese, non mi risulti esista in PAL, standard europeo, quindi c’e’ quest’ulteriore elemento da considerare, non solo per quanto riguarda tecnicamente la visione (i moderni tv sono tutti sia ntsc che pal, ma i vecchi no), ma anche per la qualita’, che vede lo standard americano essere inferiore a quello europeo.
Se quindi compri un lettore laserdisk lo devi comprare NTSC, e se vuoi leggere anche laserdisk Pal ne devi comprare un altro ico01Per il discorso 5+1, cosa orrenda che odio in ambito musicale, il DVD contiene fortunatamente la traccia Stereo, e’ quella che va ascoltata secondo me.
28 Agosto 2013 alle 17:36 #396611987-1994Partecipantepurtroppo i lettori laser disc ormai costano un casino,non credo di comprarne 1..
poi ciò solo questo guindi non ne vale la pena..
cmq sono una figata.. qualche anno fa l’ho trovato x sbaglio su una fiera dell’usato, l’ho pagato 20euro..li x li non sapevo nemmeno cos’era..28 Agosto 2013 alle 17:46 #39566Kurt74Amministratore del forumlo avrei preso subito anche io, io ne ho solo uno nella mia collezione:
Jimi Hendrix
At The Atlanta Pop Festival 197028 Agosto 2013 alle 18:09 #39589RixxPartecipanteOttima spiegazione,Lello.
Aggiungo che la qualità del dvd (di LTSO) è “bassa” perchè -almeno secondo il mio parere- il remaster è stato fatto seguendo certi criteri standard che però non aderiscono completamente alla natura del master originale. Mi spiego : in sostanza , LTSO è un mix di sorgenti ricavate qua e là . Quelle professionali / televisive provengono probabilmente da betamax , quelle amatoriali da VHS (nel caso della clip di Love Buzz a Dallas,direi da una VHS mooolto generata) o mini cassette formato 8MM o HI-8 (le riprese di Krist in aeroplano,per esempio). Alcune riprese professionali,come quelle a Rio , provengono da una versione col timecode e per eliminarlo hanno dovuto “gonfiare” l’inquadratura , isolandolo verso il basso dello schermo . Essendo tutti formati analogici non risentirono del passaggio finale su VHS (anch’essa analogica) . La VHS è un formato qualitativamente basso ed eventuali difetti vengono mascherati e si notano a malapena.
Su DVD,purtroppo,entra in gioco il digitale e tutti i piccoli difetti del vecchio master saltano fuori spaventosamente . Così , le sorgenti professionali si vedono bene ma quelle amatoriali risultano zeppe di grana . La succitata sorgente di Rio , nel dvd, mostra in maniera molto più evidente la barra timecode (se prima si notava a malapena,ora è praticamente visibile) . La clip di Love Buzz mostra tutta la sua vecchiaia (e qui scatta l’aneddoto: mesi prima dell’uscita della versione dvd , quelli di LN tentarono di proporre ai curatori della riedizione di sostituire la clip generata con quella tratta dal master ,che nel frattempo era giunta in circolazione. Non vennero considerati…. ) . E così via.
Quello che avrebbero dovuto fare , invece di limitarsi a dare una ripulita ai colori e basta , sarebbe stato un lavoro molto più filologico : “scompattare” tutti gli spezzoni che compongono il filmato e ricostruirlo andando a recuperare versioni migliori delle stesse clip . Solo così avrebbero potuto fare un lavoro eccellente. Non l’hanno fatto e ci ritroviamo un dvd a malapena sufficiente , con un remaster deludente , un 5.1 superfluo (mille punti a Kurt74: la traccia stereo basta e avanza) , bonus inconsistenti (ce l’abbiamo tutti il concerto di Amsterdam!!!) e i medesimi errori del booklet del ’94 riproposti su quello del 2006…Insomma: un lavoro fatto col culo ! Cu-cu-cu-cu-cu-cuccùlo!
28 Agosto 2013 alle 18:35 #396621987-1994Partecipanteconcordo pienamente,è una delle tante uscite postume fatte a cazzo..
28 Agosto 2013 alle 21:07 #39622SappyModeratoreHo visto la foto del laser disk….ora che ci penso dovrei averne un paio….uno di musica classica e un’altro non ricordo…devo controllare
29 Agosto 2013 alle 9:51 #39590RixxPartecipanteOgni volta che si citano i laser disc mi torna in mente quel concerto dei Leeches a Cantù dove Massi Lanciasassi se ne spaccò due in testa e lanciò i resti al pubblico!! (tutto vero,ero lì!)
29 Agosto 2013 alle 12:59 #39639LiturgyPartecipanteUna cosa:
Si sa esattamente quali filmati di LTSO furono voluti da Kurt e quali invece furono inseriti a un lavoro postumo di Dave e Krist?
29 Agosto 2013 alle 13:57 #39591RixxPartecipanteLiturgy – 29/8/2013 14:59
Una cosa:
Si sa esattamente quali filmati di LTSO furono voluti da Kurt e quali invece furono inseriti a un lavoro postumo di Dave e Krist?
Purtroppo no. La riedizione su dvd avrebbe meritato ben altro lavoro ,anzitutto filologico. E’ un filmato importante su cui Kurt ci ha lavorato per mesi e in cui aveva messo un sacco di idee. E’ la summa “visiva” della parabola artistica dei Nirvana secondo il suo personale punto di vista. Oltre a un miglior lavoro di rimasterizzazione avrebbe meritato un libretto provvisto di note che spiegassero il perchè e il percome . Purtroppo nulla di tutto questo è stato fatto e si sono limitati a rimpacchettare la vecchia VHS in formato digitale , la cui unica vera aggiunta sono i bonus dal concerto di Amsterdam (inutile dire che avremmo tutti apprezzato maggiormente l’intera Nevermind rehearsal , di cui invece hanno inserito un solo pezzo come easter egg).
Tra l’altro girava voce che il progetto originale di Kurt era MOLTO più ambizioso e che il montaggio completato da Krist,Dave e Kevin Kerslake fosse di maggior durata (il filmato licenziato dura 83 minuti ma l’edit originario sarebbe di 120 minuti!!).
Non potevano pubblicare la versione lunga,piuttosto? O perlomeno inserire i 40 minuti “tagliati” come extra? Macchè…Infine,se avete i Diari di Kurt,avrete sicuramente notato una pagina con le note dedicate alla lavorazione di LTSO : molte scene che sono state mantenute (come la jam di Sweet Emotion a Rio) Kurt avrebbe voluto eliminarle . E inizialmente erano previsti spezzoni dai tempi del Bleach tour (è citato un concerto con Jason,probabilmente quello che è poi stato pubblicato su WTLO). Probabile che nel ’94 queste note erano sconosciute ai più e rinchiuse in cassaforte assieme al resto dei diari. Tuttavia, se proprio dovesse uscire ancora qualcosa a nome Nirvana,non mi dispiacerebbe una riedizione di LTSO curata veramente COME SI DEVE. Non la faranno mai,dato che ormai l’hanno già pubblicata,ma mi piacerebbe veramente se prendessero in considerazione di rifare il lavoro con maggiore cura e seguendo le indicazioni scritte da Kurt…
29 Agosto 2013 alle 14:10 #39640LiturgyPartecipanteIn che senso molto più ambizioso?
Che aveva in mente Kurt?Si sanno almeno dai diari quali video volesse Kurt?
29 Agosto 2013 alle 15:47 #39592RixxPartecipanteLiturgy – 29/8/2013 16:10
In che senso molto più ambizioso?
Che aveva in mente Kurt?Si sanno almeno dai diari quali video volesse Kurt?
Nel senso che l’idea iniziale,almeno da quel che si può intuire dalle note nei diari,fosse quella di un lavoro complessivo che andasse a scrutare anche gli esordi della band. Invece LTSO è finito per essere un documentario concettuale sul periodo in cui era esplosa la Nirvanamania : il tour americano e europeo di Nevermind dell’autunno/inverno ’91 ; le apparizioni televisive più memorabili ; l’apice toccato a Rio davanti a migliaia di spettatori ; spezzoni di interviste significative ; il “casino mediatico” rappresentato dal montaggio dei vari special televisivi con i commenti in sottofondo che si accavallano fino a diventare incomprensibili ; infine , la catarsi di Endless Nameless coi montaggi relativi a varie distruzioni di strumenti sul palco . Praticamente copre il periodo di punta dei Nirvana,dalla fine del ’91 fino all’inizio del ’93.
Sono rimasti appunto fuori sia gli esordi (nulla che riguardi Bleach,Channing,Crover e la Sub Pop) sia il periodo In Utero (comprensibile,dato che Kurt stava lavorando sul video tra il ’92 e buona parte del ’93 ).Non ho sottomano i Diari, se anche tu hai una copia fai prima a sfogliarli e cercare quanto chiedi..
29 Agosto 2013 alle 17:04 #39623SappyModeratore…bhè in effetti tu LTSO si poteva fare molto di più
29 Agosto 2013 alle 17:26 #39641LiturgyPartecipanteConcordo!
Interessante come Kurt abbia “mollato” il progetto nel ’93. Peccato.
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